?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

iiko-говно. Новая рубрика

Ну что же, за истекшее время iiko не почесались. Были какие-то вялые, но совершенно безуспешные попытки вчера удаленно подключиться и в чем-то разобраться.
Итак, давайте с самого начала. Первый опыт работы с программами автоматизации для ресторанов у нас был неудачным. Tillypad жестоко разочаровал, нифига не работало, все глючило. Поддержка была абсолютно тупой.
Да еще когда мы сказали, что отказываемся от ее услуг, приходившая девочка сделала попытку хлопнуть всю базу.
Ок, стали выбирать. Варианты были R-keeper и iiko.
Iiko приглянулась сразу, она и до сих пор мне симпатична. Хорошая молодая амбициозная команда, искреннее желание сделать супер-программу.
Увы, желания недостаточно.
Признаться, я был в шоке от того, насколько "стабильно" работает такая, казалось бы, серьезная программулина.
Вот некоторые особенности, с которыми пришлось столкнуться за время эксплуатации:
- все время в эксплуатацию раза 3 в неделю вылетают лицензии на кассах - пытаешься открыть смену, а тебе пишут, что лицензии нет. Проблема решается через техподдержку за 15-30 минут. Но только в том случае, если ты за нее (техподдержку) ежемесячно платишь. Иначе провал открытия смены тебе гарантирован (а у нас уже в 10 начинают люди идти за выпечкой на вынос);
- вылет специально купленного за 53 тыщи рублей сервака через пару месяцев эксплуатации. Полдня вообще не могли чеки отбивать, потом неделя на ремонт (за этот период все данные о работе потеряны), беготня, безумие и хлопоты, полноценная работа сорвана. Причины - не установлены, после полугода переговоров и письменных претензий предложена в качестве компенсации скидка в 2 тыщи рублей. Аттракцион неслыханной щедрости! Или, другими словами, плевок в лицо. До этого три года работали стабильно на подержанных собранных знакомыми компах за 6 тыщ рублей.
- невероятная капризность iiko по выбору оборудования. Покупаете эту систему - придется покупать только фирменное. Причем не просто фирменное, а очень фирменное. Вышеупомянутый сервак оказался, по словам специалистов, недостаточно крут, мы зажали денег на еще более дорогое оборудование, вот и причина. POS-терминалы должны быть только рекомендованные iiko (50 тыщ штука). Все остальные глючат по неустановленным причинам.
- при всем обилии функций (список которых постоянно пополняется), элементарные вещи порой не делаются. Так, у нас 4,5 года заняло добиться элементарной вещи, чтобы при проведении доставки происходило накопление бонусных баллов. Два модуля - iiko.Delivery и iiko.Card просто не узнавали друг друга. Это в блоге я пишу скромные две строчки, а в жизни это заняло сотни, если не тысячи человекочасов на РУЧНОЕ забивание в BackOffice данных о накоплении. Оператор принимает заказ, отбивает чек, записывает данные на бумажку и складывает в коробочку, потом с бумажек все данные вводятся в iiko.card. Бумажки теряются, данные пропадают. Идиотизм? Да. Но с ним так ничего и не сделали. Сколько мы нахлебались с претензиями гостей из-за этой милой "особенности" iiko! И эта особенность до сих пор не изжита! Для решения проблемы нам пришлось перейти на iiko.net, за который надо снова платить дополнительные деньги. Да, нам сделали скидку, но в выигрыше остались не мы, потому что нам нафиг не нужен был этот iiko.net, все, что нам нужно, это автоматическое и корректное накопление бонусов. Но увы. Это стиль работы iiko - скупой платит дважды.
- есть два продукта - iiko для локальной работы и для сетевой. Первый, насколько помню, iiko.RMS, второй - iiko.Chain. Так вот, милая особенность, эти два модуля периодически выдают РАЗНЫЕ цифры по себестоимости и остаткам. Ага, вот так. Ну вот просто разные. И фиг знает, какая верная. Причины? Не знаю. Мне упорно отказываются объяснять, в чем сложности. Просто, типа, починили. Теперь совпадают. Только вот не знаю, можно ли верить этим данным.
- с этим Chain вообще приколюха - не так давно она начала обновляться и так никогда и не закончила. Обновлять БД. ДЕНЬ (!!!) обновлялась. Результат? Нулевой. Все висит. Проблему "решили" - уменьшили частоту обновления в 4 раза - с 15 минут до 1 часа. Почему не выходило? Неизвестно. Вроде бы, объем данных большой. Но у нас 2 подразделения, какой, нафиг, большой объем данных? Я хочу дальше развиваться - могу ли я вообще рассчитывать, что эта Чейн будет обновляться хоть как-то? Или частоту обновления постепенно придется сделать 1 неделя??? Нет ответа. Несмотря на постоянные разборки по телефону на этот вопрос мне никто ответить не может.
- или самый свежая проблема - в двух разных отчетах (один развернутый поблюдный, второй по типам оплаты) за июнь мне выходит РАЗНАЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ. Причем разница колоссальная - десятки тысяч. Почему??? Никто не знает. Полторы недели назад сделали заявку. Тишина. В пятницу выяснил, что федеральная iiko (разработчик) получила информацию сразу же, но еще даже не приступала. Как мне прикажете работать??? Как принимать хоть какие-то решения? Нахрена мне учет времени официантов, если программа не может делать свою основную работу - формировать себестоимость???
- учет времени, кстати, штука вполне себе бесполезная. Может, где-то есть такие предприятия, где все всегда по графику, но у нас не так. Официанты болеют, прогуливают и тп. Бывают замены. Так вот, если человек пришел на смену, зарегистрировался на кассе с опозданием на 30 минут, то никакая система это не учтет, если ты заранее не поменял его график. Потом уже не канает. Нужно ДО! Тут я могу ошибаться, но пока это то, что мне ответила наша техподдержка. Или другой момент - у нас пекари приходят раньше на работу, чем официанты. И что? Могут они зарегистрировать свой приход на работу?? Да нет, конечно! Потому что делать это можно ТОЛЬКО на фронтофисе, кассе официанта! Которая тупо не включена. И которая в баре. Можно, конечно, повесить модуль учета времени на входе (где ему и место), но это отдельный терминал, устройство для прогона карты и лицензия (вместе набегает тыщ на 70).
- года два не можем добиться простой вещи - возможности распечатки заказов на день (по доставке) на кухню. Любым образом. Поэтому мы заносим заказы в программу, а потом ВРУЧНУЮ ПЕРЕПИСЫВАЕМ в специальную тетрадочку для пекарей. Десятки мозговых штурмов провели, но все без толку - остальное ненадежно. Да, специально для нас ввели поле в интерфейсе доставки, где указан и состав заказа, но просьба о возможности распечатать полностью проигнорирована - просто забыли.
-  в iiko есть очень удобная фича (может, везде так, не знаю) - есть у тебя, скажем, бизнес-ланч в одной папке, можно простым драг-н-дропом оттащить блюдо в другую папку. Все копируется, все супер. Только потом у тебя по итогам инвентаризации колоссальная недостача. Тратишь пару трудодней и выясняешь, что при копировании все отлично, только затраты продуктов автоматически становятся нулевыми. Может, это интуитивно очевидно, тогда у нас в компании у всех что-то с интуицией. Ты продаешь отбивную, а списание мяса при этом не происходит. По факту мясо расходуется, а прога показывает, что его еще 10 килограмм на складе.
Все вышенаписанное пишу по памяти - это то, что сейчас свербит душу. Большое количество сложностей за давностию лет осталось забыто. Сейчас будем исправлять - делать все заявки через электронную почту (параллельно со звонками), отчеты публиковать в блоге. Очень надеюсь когда-нибудь закрыть эту новую рубрику.

Общее ощущение от работы с этой программой простое - это постоянный необъяснимый капец. Та или иная проблема выползает ежедневно или через день. Найденные проблемы не анализируются и не устраняются на будущее. Идет какое-то вечное латание на белую нитку.
Пишу этот пост с целью донести до федеральной айки впечатления конечного пользователя, о том, how it feels. Да, вот так. Достала ваша программа. И ее милые "особенности". За спиной месяцы долбежа с целью добиться какого-то перелома в ситуации - безрезультатно.

Мне говорят, что R-keeper не лучше. Френды, кто сталкивался, правда ли?
Ну и продолжение, увы, следует.

P.S. Из-за вышеозначенных проблем я а) тормознул инвестиции в автоматизацию на полмиллиона (для нас это деньги), так как просто не могу больше доверять программе и б) серьезно задумался о том, как дальше жить - с такой платформой я не представляю, как управлять сетью хотя бы из десяти заведений. Может, пока не поздно, перейти на что-то более надежное? Или я наивный чукотский юноша, и ничего "более надежного" просто нет в природе?
P.P.S. Ну и перевожу для не мыслящих экономически: "тормознул инвестиции", "серьезно задумался" и ожидание, пока iiko решают проблемы, это МОИ, мать вашу, УБЫТКИ! Потому что это драгоценное время, единственный невосполнимый ресурс! Я оплачиваю его своим сотрудникам, я отрываю его у того, что мне принесет деньги, занимаясь тут этой херней с разборками. Потому что просто нет другого выхода - я не могу отправляться в дальнее путешествие на постоянно ломающейся машине, в устройстве которой я нифига не понимаю, а механик, вместо развернутой картины неполадок говорит "Аллах велик".
P.P.S. И насчет финансов - мой главбух упорно не доверяет этому модулю, плюс он не реализует половины потребных нам функций, поэтому тоже остается ненужным довеском. 

Comments

( 218 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 3 из 3
<<[1] [2] [3] >>
Roman Avramov
23 июл, 2013 13:33 (UTC)
Андрей, у меня следующее предложение. Мы готовы взять вашу организацию на нашу прямую техподдержку сроком на 1 месяц бесплатно. Работы, требующие выезда, будет выполнять "Арбус" на основании вашего с ними договора техподдержки. Я думаю, что месяца будет достаточно для решения наиболее горячих проблем (за исключением возможно тех, что требуют доработок системы). Дайте мне знать, если Вы принимаете это предложение.
Roman Avramov
25 июл, 2013 06:03 (UTC)
Себестоимость по типам оплат
Ответил Андрею по почте. Продублировал здесь: http://andreysemenov.livejournal.com/293496.html?view=6421880#t6421880
Катерина
28 июл, 2013 04:39 (UTC)
Вижу, "что-нибудь на базе" 1с уже посоветовали :)
А давай я тебе посоветую отличного программера к этому всему.
При некоторой странности внешнего облика и манере общения имеет в арсенале хорошо реализованные проекты.
Зовут Сайфулин Максим. Связаться можно через соц.сети.
romanstarun
1 авг, 2013 22:46 (UTC)
должен сказать спасибо за ветку
Информации по продуктам iiko и прочим в сети действительно мало. Всё что общедоступно это просто маркетинговые материалы, а в этом посте жизненные (продакшн) ситуации.
Есть вещи которые расцениваю как юмор:
вылет специально купленного за 53 тыщи рублей сервака через пару месяцев эксплуатации. Полдня вообще не могли чеки отбивать, потом неделя на ремонт (за этот период все данные о работе потеряны), беготня, безумие и хлопоты, полноценная работа сорвана... До этого три года работали стабильно на подержанных собранных знакомыми компах за 6 тыщ рублей.
53 тыщи это даже для мааленького такого сервера не деньги. Сервера для сегмента SOHO в рабочей комплектации для хоть какой то нагрузки стоят от 70 т.р. И да - вне зависимости от цены они имеют свойство ломаться как и любая другая техника. На этот случай продумывают системы бэкапов, покупают дополнительный сервис на железо с контрактным временем реакции (если самосбор, то полный комплект запчастей). Вылететь сервер может любой и за 6 т.р. тоже и с любой программой на борту. Обязанность того кто за следит за айти - предусмотреть выход из строя любого элемента и составить план действий. Разумеется разработку нужно делать опираясь на финансовые показатели.
Ах да, что хотел сказать - это не проблема iiko, это проблема скорее дилера. (не смог убедить в необходимости закупки более надежного сервера, не продумал резервов, мер по отказам).

Edited at 2013-08-01 22:50 (UTC)
romanstarun
1 авг, 2013 22:59 (UTC)
Re: должен сказать спасибо за ветку
А вот проблема с лицензиями действительно пугает. Прямо до дрожи. Заплатить за продукт и потом иметь за свои же деньги проблемы с защитой от пиратства, в таких случаях моему раздражению не бывает пределов.
1. Предполагаю что лицензия привязывается к железу, а с сервером у вас были проблемы. Может в результате смены железа лицензия с ума сходит?
2. Если проблема действительно в том что лицензии оформлены от разных дилеров и в разное время (возможно разных версий), то это должно решаться через iiko. Не за один день, но должно. Пара писем официальных с просьбой перегенерировать лицензии (сменить ключи), скорее всего через дилера. В конце концов это же не гигант IBM где просто не достучаться до живых людей принимающих решения.
Roman Avramov
5 авг, 2013 13:13 (UTC)
Добрый день, Андрей.
Отсчет начинаем с 24 июля. Если понадобится, мы продлим нашу прямую техподдержку.
Завтра буду в офисе, отвечу про iiko.NET и размер базы данных.
Roman Avramov
6 авг, 2013 16:08 (UTC)
Текущий размер центральной базы (iikoChain) - 6,4 Гб. Для четырех лет работы системы это немного, и в принципе из этой цифры можно получить представление о темпах ее роста - грубо, 1,6 Гб в год.
Что касается iiko.NET, я бы рекомендовал придерживаться изначального плана и переходить на него в конце августа.
Lady_BeSmart
15 авг, 2013 11:20 (UTC)
комментарий комментариев
Цитата отсюда: http://allcafe.ru/community/forums/profi/avtomatizatsiya-restorana-kafe-kto-chem-pol-zuetsya#7797be6bcdca4c3db39b1db8c05344be468652bb

"Леонид Комиссаров |5 февраля 2013 в 15:19|

Sergey Remezov, Сергей, как вы помните, мы долго были довольными и счастливыми клиентами вашей компании, а потом перешли на Айко"
http://allcafe.ru/community/forums/profi/avtomatizatsiya-restorana-kafe-kto-chem-pol-zuetsya#7797be6bcdca4c3db39b1db8c05344be468652bb"

Возникает два вопроса:
Так были довольными клиентами Tillypad XL или нет, Леонид?
Если были довольными, тогда зачем вообще переходили?
Леонид, Вы сами себе противоречите по несколько раз в каждом комментарии. Вы уж как-нибудь все-таки определитесь.
lex872
12 окт, 2013 16:56 (UTC)
ИМХО
Перечитал весь блог и все комментарии.
Считаю что практически всё что тут написано - дезинформация об iiko.
Я работал и внедрял ТрактирЪ, Далион, Штрих-М ресторан, Фронтол, Айтиду, USC и др...
Считаю что для ресторана наиболее актуальная программа - iiko. Но если рассматривать альтернативное решение, то это ТрактирЪ.

Теперь по существу. Да, в OLAP отчетах себестоимость разбивается по комбинированным типам оплат - есть такая особенность. Но зачем смотреть себестоимость через OLAP, она там формируется исходя из продаж. Не учитываются списания ручные/автоматические, перемещения, приготовления и др. Наиболее точная себестоимость в Расширенной оборотно-сальдовой ведомости. Там отображаются и позиции с коррекцией себестоимости.

По железу. Ставим iiko на всё что только можно, нет никаких привилегированных pos терминалов. Есть только проверенное рекомендуемое оборудование, у которого максимальная отказоустойчивость. Если брать сервера под iiko - то минимум 6 гигов памяти и процессор с максимальной тактовой частотой и большим кэшем второго уровня. И будет всем счастье!

Да, есть понятие оптимизации БД, когда её размер уменьшается в 1,5-3 раза, а производительность БД повышается в 1,2-2 раза. Мы всем своим клиентам её делаем раз в месяц или квартал...

Теперь о компании Арбус. Ничего плохого о них сказать не могу, впечатление только положительное. Я просто не понимаю, как вы требовали с них каких-то обязательств, если у вас не было четкого тех задания и договора SLA.

Готов аргументировать каждое предложение. Если надо, распишу все прелести iiko! но поверьте мне, программа реально лучшая на рынке. Чего стоит только автоматический обмен с Сервером, Автономность фронтов, мотивационные схемы, Кухонный экран, iikoNet и др... В других продуктах такой юзабильности нет!


Edited at 2013-10-12 16:57 (UTC)
andreysemenov
12 окт, 2013 18:02 (UTC)
Re: ИМХО
Да я даже спорить с вами не буду. Вранье, так вранье (это синоним слова дезинформация). Предлагаю iiko подать на меня в суд за клевету. Вы, кстати, тоже можете, раз ставите iiko.
Проблема этой системы в том, что половина из классных, реально инновационных фичей не работает. Просто тупо не работает.
Несколько лет нет обмена данными между iiko.card и iiko.Delivery.
Управление энергозатратами заявлено, но не работает.
В версии 3.3.2 заявлено смс-информирование в Delivery. Не работает.
Даже тупое отмечание о приходе на работу, по факту, невозможно использовать. А без этого вся система работы с персоналом работает как-то через одно место.
Размер БД у нас во втором кафе за год с небольшим достиг 10 гигабайт. Мало это или много мне сложно судить. Только что делают сети, у которых 180 точек?
И прочая, прочая, прочая. Лень мне с вами это обсуждать.
И про Арбус тоже не буду. А то опять сплошная дезинформация будет. Ну ведь и правда - если для получения ответа на вопрос, чем вызвана разная себестоимость в разных отчетах, надо писать гневный пост в блоге, это ведь признак классного сервиса, верно?
andreysemenov
12 окт, 2013 18:08 (UTC)
Re: ИМХО
И еще насчет прелестей iiko. Да насрать мне на прелести. Мне нужна бесперебойная работа. О ней приходится только мечтать.
Внедрение iiko 3.3.2 обернулось дикими тормозами фронта (ставили iiko.net, не закончили, но фронт на каждом движении пытался обратиться к iiko.net), потом встала доставка (ну да, ошибались наши операторы, но до этого несколько лет все работало), потом всплыла надпись про предельный размер БД (наверное, совпадение). Прошло 3 месяца почти, но обещанная (и оплаченная) iiko.net до сих пор не работает. Зато какая отличная фишка!
При работе с курсами откуда-то вылазит первый курс, которого нет в описании - никто не может объяснит, почему. Конструктор сервисных чеков тоже не работал, обещали с обновлением. Да я замаюсь перечислять.
И хватит дублировать одинаковые комменты - удалю.
Re: ИМХО - lex872 - 12 окт, 2013 18:14 (UTC) - Развернуть
Re: ИМХО - andreysemenov - 12 окт, 2013 18:30 (UTC) - Развернуть
Re: ИМХО - lex872 - 12 окт, 2013 18:46 (UTC) - Развернуть
artmonin
8 ноя, 2013 21:38 (UTC)
Re: ИМХО
Алексей, Вы лукавите явно )
Re: ИМХО - lex872 - 9 ноя, 2013 12:22 (UTC) - Развернуть
Re: ИМХО - artmonin - 20 ноя, 2013 11:29 (UTC) - Развернуть
bikovdima
12 апр, 2015 20:29 (UTC)
Люди, самое обидное, что вы верите рекламе в интернете, и конечно же, менеджерам (http://www.youtube.com/watch?v=J-tlzy4l46k) . Для меня, как для специалиста по внедрению и сопровождению АСУ этот ролик заставил посмеяться от души... Расскажу по порядку:
1. Не только у iiko единая система управления... Она также есть и у TillyPAD XL, у R-Keeper 7, а также и у 1С... Знаете как это называется? Выдадим старое за новое клиентам, они же не разбираются - поверят и купят.
2. У всех серьезных программ, что перечислены выше тоже есть отчеты и любая информация в реальном времени. К слову сказать, iiko появилась в 2005 году на рынке, такие как R-Keeper 7 и TillyPAD XL (2004 год).
3. Да, сетевая программа... Это выдают как за ОТЛИЧИЕ от других... К слову сказать, это появилось не как особенность отдельных продуктов, это стало возможно с выходом SQL Server 2005 и выше. А в ПО перечисленные выше - они были созданы РАНЬШЕ и как раз для сетевых заведений... Итог? Хорошо подсмотрено и выпущено у себя отдельным модулем. К слову сказать, у других ПО объединение в сеть не стоит отдельных денег. Также "порадовало" связь нарушилась - работаю автономно, связь восстановилась - передаю данные, парадокс в том, что это есть и у других программ, еще до появления iiko.

Не знаю как Вам, лично мне не нравится, когда мне врут нагло. Как говорится: "когда знаешь, что тебя обманывают, аж противно слушать"..
Удивительно, но если открыть google и поискать посты наподобие этого - Вы ничего не найдете.

Давид Ян, разработчик Adobe Fine Reader - та самая программа, которая опознает текст на сканированных документах и создает MS Word или MS Excel документ с редактируемым распознанным текстом. Он вложил в развитие этой программы немалую сумму. Результат? Да, есть неплохие вещи в программе, но большей частью они занимаются агрессивной рекламой, в которой рассказывают, как эта программа выгодно отличается от остальных, а когда начинаешь смотреть чем же она отличается, посмотрев, например, данный рекламный ролик, то смешно... Оказывается - ничем не отличается то... больше походит на плагиат, учитывая, что у программ, которые появились раньше iiko, эти функции уже были.

Главное осознавать, что ПО любое - разработчик допишет, оптимизирует под Вас так, как Вам удобно. Конечно, интерфейсы отличаются, и под Вас отдельно интерфейс не перепишут, но сделают удобно.
Будь я на месте клиента, то выбирал бы не ПО, а людей, которые ее будут обслуживать – то есть какие это люди и какое у меня может быть с ними сотрудничество. Поймем ли мы друг друга, цена и так далее.

Среди 3 мощных программ iiko, R-Keeper, TillyPAD XL есть нечто общее... Знаете что? Они используют SQL Server, а значит их функциональные возможности ими же и ограничены. А раз это так, то и набор функций по-тихоньку они друг у друга копируют. На одном из форумов инженеров по внедрению, где были сотрудники iiko, r-keeper и tillypad xl пришли к общему мнению - это не война программистов, какая программа лучше - это война менеджеров по продажам. Что программисты готовы написать, дописать - все что клиент хочет – разработчики в любой из фирм - люди такие же как и там. И я с этой мыслью полностью согласен.
cornei
23 янв, 2018 08:53 (UTC)
Говно редкостное.

Каждое обновление оборачивается полным параличом работы офиса - какой-то отчет начинает глючить, приходится менять систему аналитики и отчетности.

На обращения предпочитают хамить и отмахиваться.
Страница 3 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 218 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

Glastar
andreysemenov
andreysemenov

Latest Month

Июль 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Michael Rose